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Nokia Lumia 830 in Italia al prezzo ufficioso di 399€

La scorsa settimana abbiamo assistito alla presentazione di due nuovi smartphone Windows Phone 8.1, tra questi troviamo il Nokia Lumia 830 (Nokia Lumia 830: Foto, Video e caratteristiche del nuovo smartphone Windows Phone 8.1).

Nokia-Lumia-830-syncing-jpg

Stando ad una nostra fonte vicina all’operatore italiano TIM, il terminale sarà disponibile alla vendita in Italia al prezzo ufficiale di 399€ o con contratto (tra tutti quelli esistenti) di 24 mesi a 10€ al mese con 49€ di anticipo.

Nonostante la nostra fonte sia affidabile, fino all’annuncio del prezzo italiano da parte di Microsoft è meglio ritenere questo prezzo come “ufficioso” in quanto può variare all’ultimo minuto.

Segnaliamo inoltre come online iniziano a spuntare i primi prezzi per i nuovi device, in particolare fotodigit propone il Nokia Lumia 830 a 369€ + spese di spedizione e il Nokia Lumia 735 a 255€ + spese di spedizione.

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  1. Gianluca ha detto:

    Come listino non è male secondo me. Tra poco tempo già si troverà a 100€ di meno

  2. aisemberg ha detto:

    Secondo voi il 735 arriverà a 200 per natale?

    • Francesco ha detto:

      A questo punto perché non provi con il 925?

      • aisemberg ha detto:

        Perché ho paura di ritrovarmi con un telefono vecchio e mi attira la fotocamera frontale…

        • Francesco ha detto:

          Comunque 200€ penso proprio di no, ma forse 250€ si

          • Step90 ha detto:

            Il 735 viene venduto 255/259€.. Per natale arriverà a 220€, e con gli sconti magari scenderà a 200€. Per chi non ha fretta può aspettare.

          • aisemberg ha detto:

            Ma il 925 si trova ancora a quel prezzo li?

          • Step90 ha detto:

            Il 925 non scenderà sotto i 199/259€ ormai. Cmq se puoi fare a meno della microSD e vuoi una fotocamera principale migliore vai di 925, altrimenti aspetta il 735 che ha una autonomia migliore rispetto al 925 e supporta le microSD, per il resto sono quasi sullo stesso piano.

          • Step90 ha detto:

            Si di poco ma le fa migliori, il modulo del 925 è più sensibile alla luce e ha lo stabilizzatore ottico quindi in ambienti poco luminosi rende meglio i colori e i dettagli rispetto al 735 che monta lo stesso modulo del 720 solo poco più ottimizzato. La differenza ovviamente lo fa il software che postelabora le foto una volta scattate e che nel 735 è già aggiornato. Ma in via di massima il 925 offre minor disturbo e colori più realistici, il 735 invece fa foto con colori più nitidi forse troppo è in ambienti con troppa luce il disturbo è maggiore, mentre in ambienti poco luminosi i colori e i dettagli si perdono un po’.

          • Francesco ha detto:

            Mi era sfuggito il prezzo di lancio, ma in due mesi comunque sono più propenso a pensare a 220.

  3. Matteo Dino Padovan ha detto:

    Flipboard sulla start?

  4. Nicolas Zannerini ha detto:

    se lo vendono già a 369, poco importa se il prezzo ufficiale è 399 ;)

  5. Marcello ha detto:

    ……un regalo eh!?!?!

  6. Drak69 ha detto:

    Prezzi assurdi, davvero esagerati…

    • philo_89 ha detto:

      No ma davvero come si fa con questi prezzi? A questo punto mi compro un iphone 6 che ha più o meno lo stesso hardware dell’830 allora!

      • Drak69 ha detto:

        No ma stai facendo il burlone per uno snapdragon 400 che ti vogliono far pagare piu di 300 euro xD non sentirti proprio il piu furbo…perche è un quadcore cortex a7 esattamente come quelli di smartphone del calibro di STAR Note 3 o di Smartphone Z3 Android Quadcore xD Piccolo indizio…il prezzo non va oltre i 150 euro anche da negozio italiano (quindi ne fanno di cresta sul prezzo)

        • philo_89 ha detto:

          Vabbè non ti rispondo nemmeno a questo. Non dopo ancora l’ennesimo tritamento di zebedei sul processore. Avresti potuto addurre qualsiasi altra argomentazione.

          • Drak69 ha detto:

            Si decidiamo gli smartphone in base alla sola fotocamera ;)

          • philo_89 ha detto:

            Non c’è solo la fotocamera. Mettiamola cosi, guarda il 930: snap 800 con 2 giga di ram, fotocamera leggermente più prestante e sono 200€ in più. Tieni conto che ha batteria che immagino durerà di meno rispetto all’830, riscalda di più e nn ha glance. Ne vale la pena?

          • Drak69 ha detto:

            Contando che il 930 non è stato proprio cio che avrei immaginato, vorrei ricordare che ci sono altri smartphone con altri sistemi operativi anche :D Confrontami un 830 con un LG G2, Note 3 o Oneplus ONE, Xiaomi. Ce ne sono tantissimi altri ma il concetto si capisce. Perche se una persona vuole comprare adesso uno smartphone deve trovarsi un 830 allo stesso prezzo (o un prezzo piu alto) di smartphone piu potenti, con un sistema operativo piu diffuso, con piu app, con fotocamere ottime e batterie di gran lunga piu prestanti xD

        • UltraXUX ha detto:

          Sarebbe costato sui 450€ o più se volevi uno snapdragon 800.
          Qua, il prezzo maggiore è la fotocamera.

          • Drak69 ha detto:

            Sarà ma non vedo questa grande superiorita delle fotocamere nokia. Certo sono tra le migliori, ma non sono sempre il massimo del massimo. Per questo dico che non ne vale la pena e in piu i lumia sembrano tutti basati sulla propria fotocamera. Secondo loro uno sceglie uno smartphone in base all’ottica xD e poi ecco qui a 399 euro uno smartphone con uno snapdragon 400. Entro natale si sara ridotto il valore di almeno 100 euro.

        • _Marok_ ha detto:

          Quotone. Succederà come la passata generazione, svalutazione a gogo. Mettono chip vecchi a prezzi assurdi e poi abbassano il prezzo in modo assurdo xD

          • Drak69 ha detto:

            Grazie a dio qualcuno che ragiona

          • philo_89 ha detto:

            Uno ragiona solo se la pensa come te?

          • Drak69 ha detto:

            Se non fa il fanboy ragiona ;)

          • philo_89 ha detto:

            Vabbè hai ragione tu. Sono un fanboy con i paraocchi di Windows phone tanto che ho il top di gamma lumia 620 oltretutto preso anche in sconto. Maddai. Se vogliamo metterla in caciara è un conto ma nn accetto che si sminuiscano le altre persone perché non si riescono a sostenere le proprie argomentazioni.

          • Drak69 ha detto:

            Leggete bene le mie argomentazioni ;) siete voi che con i vostri paraocchi vi fate prendere in giro da microsoft-nokia con quei prezzi assurdi xD Ok 100 euro il valore di base dello smartphone e poi tutto il resto è fotocamera

          • philo_89 ha detto:

            Tu mi stai trollando personalmente, vero?

          • Drak69 ha detto:

            Se vuoi puoi pensarlo :D ma quando spenderai piu di 300 euro per una fotocamera lumia, penserai che c’è un piccolo alcatel con lo snapdragon 410 (sempre con windows phone) che almeno sta provando ad andare oltre il cortex a7.

          • philo_89 ha detto:

            1) nn ho MAI detto che spenderò più di 300€ per l’830. Ti ho persino detto che ho preso in sconto il 620…

            2) il piccolo alcatel l’ho già visto anche recensito da Galeazzi. E con ciò? Non mi sembrava un fulmine di guerra… E i 64 bit servono a qualcosa per ora?

          • Drak69 ha detto:

            pensatela come volete, non perdo ancora tempo xD passo e chiudo

          • Gio ha detto:

            ma smettila che mi sembri piu fanboy tu che ancora ragioni in ghz e megabyte che chi ha cercato di darti una spiegazione.

          • Drak69 ha detto:

            Contenti voi :D io uso smartphone di ogni fascia e con ogni sistema operativo…non sto li a dire Forza windows phone o Forza Android….so quanto devo pagare per uno smartphone senza farmi prendere in giro dal marchio. Vi piace pensare che io sia un fanboy? ok pensatelo ma credo che non sappiate la definizione di fanboy

          • Gio ha detto:

            ma piantala che tu stai li a farti le seghe su i quad core e i mega di ram altro che wp e android…sei talmente segaiolo su queste cose che ti prendono per il culo proprio quelli che tu dici che ti danno quello che cerchi, le varie sammy e htc, corri a comprare il prossimo octa core vedi come godi.

          • Drak69 ha detto:

            ahahahaahahah la dura realtà fa tanto male che ora si passa agli insulti personali. Divertitevi, io ho concluso questa discussione inutile

          • Gio ha detto:

            Ma quali insulti personali, è la realtà…tu sei un fanboy della CPU e RAM e ti spippetti quando leggi quad o ESA core e poi non ti importa di null’altro, per te il motivo per comprare uno smartphone è solo quello e ragioni in base a quello…e si vede quando parli di OS e poi di apps, se diamo retta al discorso apps uno doveva comprarsi solo iPhone, ma siccome ti piace l’hw tu corri a comprarti un android con apps peggiori di ios, un OS buggato ma godi dei 3,0 GHz…contento te.

          • Drak69 ha detto:

            Mi dispiace di aver turbato la tua vita…non volevo. Addio

          • Gio ha detto:

            ancora qua stai però.

          • Drak69 ha detto:

            purtroppo le notifiche di disqus mi fanno leggere le porcherie che scrivi xD

          • Gio ha detto:

            pensa a me che devo sorbirmi le tue stron**te su core e ram e continui anche per giorni e giorni.

          • Drak69 ha detto:

            Rilassati un po xD ti conviene

          • Gio ha detto:

            mi rilasserei se non dovessi sorbirmi inutili consigli da inutili fan dei ghz.

          • Drak69 ha detto:

            “fan dei ghz” questo fa capire quanto hai capito poco del mio discorso…eri troppo impegnato a fare il fanboy nokia? xD

          • Gio ha detto:

            no a replicare a un fan dei ghz, cpu e ram…a proposito, sentito che iphone 6 ha la stessa cpu e ram dell’iphone 5s? vai a dirgli che è ridicolo a quel prezzo così eviti di ripetere sempre le stese cose qui.

        • Gio ha detto:

          ma ancora con il discorso cpu e ram? ma non vi siete rotti i co****i con simili discorsi? boh

          • Drak69 ha detto:

            Decisamente meglio il solo discorso fotocamera….giusto? xD

          • Gio ha detto:

            in verità neanche quello tantissimo, ma almeno hai un vantaggio li notevole quando usi il prodotto….invece con i quad core e 2 giga di ram, se invece di avere un quad 2.2 e un quad 2.5 la differenza è solo per fare i fighi perchè ad oggi le differenze le noti piu per le gpu del soc e per la scarsa ottimizzazione del sw su android…prendi apple, ti dice il nuovo chip piu per la gpu che per la cpu e poi non dice altro, concentrandosi su fotocamera e schermo e funzionalità che davvero noti nell’uso.

          • philo_89 ha detto:

            Si ma il discorso processore, ram ecc deve essere inquadrato in un discorso più ampio. Fino all’altro giorno tutti a dire wp fluidissimo, va benissimo sul 520 (che è vero) che ha un dual core a 1 ghz e 512 Mb di ram. Poi ti mettono un medio di gamma, e ripeto medio di gamma, con un processore che nn è il top del mercato ma è comunque prestante e sopratutto contiene consumi e riscaldamento del terminale e tutti cominciano a strapparsi i capelli… Che poi tutti sanno che 400€ è un prezzo che durerà giusto il giorno di lancio… Pochi mesi dopo ti puoi comprare questo terminale a 300€… Nn vedo quindi tutta questa follia di posizionamento di prezzo…

          • Gio ha detto:

            infatti l’errore secondo me sta nel voler inquadrare lo smartphone per la cpu e ram e non per tutto il resto…come quando si compra un pc da mw e si vede la ram della scheda video discreta o quella di sistema e si dice, è fighissimo anche se poi ha cpu U, il problema è l’utilizzatore finale che pensa che un prodotto per essere costoso deve avere soc costosi.

          • Drak69 ha detto:

            Praticamente tu mi stai dicendo che anche se a partita di prezzo si hanno dispositivi con fotocamera sempre buona ma con processore decisamente piu potente, a te non frega niente perche non vuoi fare il figo…ok…ma almeno spiegami perche devo pagarli cifre uguali :D

          • Gio ha detto:

            io sto dicendo un altra cosa, se magari ti impegni a capire…io dico che a pari prezzo una fotocamera e uno schermo migliore sono meglio di un processore superiore visto che non hai vantaggi veri se l’os è ben ottimizzato, come succede su wp e ios

          • philo_89 ha detto:

            Ecco, questa è stata la scelta di Microsoft di quest’anno sui medi di gamma. Hanno risparmiato sulla cpu e curato altri aspetti. Tutto qui. Può piacere o non piacere ma i fatti sono questi. Hanno poi abbassato il prezzo di lancio sapendo comunque che la svalutazione porterà il prezzo a un livello ancora più basso. Se la scelta sarà sbagliata la pagheranno, io dico che non ci vedo tutto questo scandalo…

          • Drak69 ha detto:

            Mi stai dicendo che paghiamo hardware inferiore a un prezzo di hardware superiore perche abbiamo un sistema operativo ottimizzato…ok. Anche se non ne comprendo il perche. Ma hai mai pensato che al contrario del sistema operativo, invece le app hanno un ottimizzazione fatta dalle scimmie? :D quindi contando che gli smartphone hanno come concetto di base le app, direi che al contrario di cio che si possa pensare con lo smartphone vuoto è proprio windows phone che ha bisogno di un hardware piu potente e di una batteria piu capiente?

          • Gio ha detto:

            no, ancora non capisci…ma li leggi i miei commenti?
            te la faccio semplice, tu vedi solo cpu e ram, ms e nokia vedono tutto il resto e puntano a migliorare il resto perchè sanno bene che se devono spendere soldi non li spendono su un hw, cpu e ram, che non necessita di essere spinto visto il loro os ottimizzato…ce la fai o no a capire quello che ho scritto?
            e no il discorso apps e os è proprio sbagliato, ma tanto credo sia inutile che te lo spiego no? per te l’importante è il quads core….vai tranquillo non sei solo, le aziende ringraziano :)

          • Drak69 ha detto:

            bla bla bla addio

          • Gio ha detto:

            Ciao

          • Carmine ha detto:

            Scusa ma che discorsi sono?. Quoto decisamente Gio
            Discorsi di Ram e CPU vanno bene se fatti a paragone tra terminali Android, ma con Windows a che servono? Pensi di saperne più degli ingegneri della Microsoft che li testano tutti i giorni a 360 gradi?
            Credo piuttosto che abbiano preferito ottimizzare i consumi invece che seguire per moda le esigenze di Android e mettere processori pompati che su questo OS, attualmente, sono inutili perchè non ne vedresti il benchè minimo beneficio.
            Se poi un domani mi vengono a dire che non sarà aggiornabile a Windows 9 perchè è un quadcore cortex a7 allora potrò quotarti appieno perchè mi sentirei anch’io preso in giro, ma fino a quel giorno, leggere di questi commenti mi da solo noia

        • Drak69 ha detto:

          Hai tirato fuori due dispositivi che sono l’inutilita fatta smartphone xD

  7. shiro ha detto:

    Scusate l’OT…Ma qualcuno di voi stasera ha problemi con whatsapp? Io stasera per ricevere i messaggi sono costretto a aprire l’app sia in 3g che in wifi…ho provato anche a disinstallare e reinstallare ma nulla

  8. philo_89 ha detto:

    Oh ecco. Questo è un ragionamento, ormai anche i sassi sanno che un telefono (a parte l’iphone) si svaluta quindi partendo da 400€ in pochi mesi arriverà senz’altro a 300€. Il prezzo comunque non è assurdo rapportato al 930 che costava 600€ o all’820 che l’anno scorso ne costava 500. Dai un pò di serietà nel giudicare…

    • philo_89 ha detto:

      L’830 dici?

    • _Marok_ ha detto:

      Ma proprio questo è il punto. L’anno scorso hanno venduto terminali stravecchi dal punto di vista dell’hardware a prezzi ancora più assurdi. L’820 a 500€??? Dopo 1 anno lo prendevi a 150€ che è il suo vero prezzo dal punto di vista prettamente HW. Puoi metterci tutti i discorsi che ti pare di fluidità e delle poche risorse che neccessità wp, ma il costo dell’HW che ci stava dentro era ridicolo rispetto il prezzo che avevano.

      In questa nuova serie più o meno stanno rifacendo le stesse mosse, solo che partono direttamente da un prezzo più basso, ma l’HW è comunque vecchio (per vecchio intendo che è usato da una moltitudine di tempo tale che il costo al produttore è bassissimo) e il prezzo è giustificato solo dal fatto che è una novità.

      Non mi stupirei affato se per natale l’830 arrivasse sui 250€.

      • philo_89 ha detto:

        Boh io nn capisco, forse non mi spiego bene io. APPUNTO perché si svaluta credo che 400€ non sia un pezzo folle. Cioè tu sai che a Natale costerà meno (non penso 250€ ma si vedrà) e quindi se non ti interessa averlo subito, se riesci ad aspettare ecc ecc lo prendi a prezzo minore. Cioè voi vorreste che lo mettessero a 200€ da subito e poi magari comprarlo tra qualche mese a 100€? Cioè piacerebbe anche a me ma non vedo dove sia il loro vantaggio a fare ciò…

        • _Marok_ ha detto:

          Sicuramente loro fanno bene così per monetizzare. Il punto era solo sul dare il giusto prezzo alle cose. Io mi sentirei preso in giro a comprare quell’HW a quel prezzo, punto il discorso è tutto qui. Chi è disposto a comprare subito la novità ne paga il prezzo, ma visto che ormai molti produttori nel mondo Android stanno facendo uscire top di gamma a prezzi ultra competitivi al day 1…non so se MS potrà giocare questa carta a lungo.

          • philo_89 ha detto:

            Questo è un altro discorso… E nemmeno io ho intenzione di comprarlo a quel prezzo, però come prezzo di day 1 credo che ci stia… Comunque per il discorso di top di gamma a prezzi stracciati Android vedremo come evolverà il mercato… Comunque ciò non toglie che se vuoi un “buon” telefono con Windows Phone ti devi orientare sui Lumia, non vedo molte alternative…

          • _Marok_ ha detto:

            Questo è poco ma sicuro. Peccato per la mancanza dei Big del settore.

          • philo_89 ha detto:

            Dici Samsung, HTC, Huawey? Credo che fino a che Android avrà l’80% e quindi il predominio sarà sempre il sistema operativo preferito dai big… Vanno sul sicuro…

  9. eudo ha detto:

    Considerando che lo avevano annunciato a 330 euro senza tasse, l’IVA al 22% di 330 è circa 70 euro, quindi 399 ci sta.

  10. JJ ha detto:

    Sinceramente come prezzo di lancio non mi sembra affatto male…preso al day one a prezzo di listino è un po’ caro x quello che offre (mi aspettavo qualcosa di meglio a livello hardware,di fotocamera e di batteria da questo 830),ma tra qualche mese quando scenderà sui 300€ sarà un terminale molto interessante come qualità/prezzo.

  11. AntonioPro ha detto:

    OT:
    Ma whatsapp quando lo rendono “compatibile” con 8.1? Quando lo aggiornano??
    Facebook idem.
    Ancora non ci siamo!!! É passato tanto, ma le cose ancora vanno a rilento.
    Aspettavo che tutto si velocizzasse con 8.1 ma per il momento cosi non é.

  12. MCiD ha detto:

    Ciao, si conosce la disponibilità di glance su 735 e 830? Da quando ho distrutto il mio 920 e sto usando un Nexus5 ho scoperto quanto ne facessi uso e quanto mi manca

    • philo_89 ha detto:

      L’830 supporterà il glance anche in una modalità più avanzata mentre il 735 non penso.

      • MCiD ha detto:

        che peccato, non amo gli IPS infatti non amavo il display del 920 e nemmeno quello del mio attuale Nexus5. Ammiro l’AMOLED del 925 di mia moglie e rimpiango quello del mio ex 820 e dell’ancor più vetusto 800… Magari un giorno qualcuno ce li spiegherà questi presunti problemi tecnici nel mettere Glance ovunque! Non capisco infatti perché se Glance e’ implementabile sugli AMOLED del 925 e dell’820 non lo possa essere su quelli del 735 o del 930…

        • philo_89 ha detto:

          Sinceramente non so risponderti… La tecnologia credo sia diversa. Oh sul 730 non te la do certa al 100% però sul sito Nokia nn viene contemplato Glance sul 730 mentre lo è nel 830…

  13. Eraser85 ha detto:

    non l’ha ancora comprata!

  14. Gio ha detto:

    a 50 euro in meno sarebbe stato ottimo.

  15. giaan89 ha detto:

    A 400€ se lo tenessero loro! Sd 400, 1gb di ram, 8 di memoria, non full hd; cosa lo fa costare 400€ quando un 730 costa 100€ in meno?

    • Carmine ha detto:

      Ormai il prezzo di lancio è puramente orientativo (tranne per chi compra iPhone che lo paghi lo stesso prezzo anche dopo un anno) e serve solo a collocare il prodotto in una determinata fascia.

      E’ ovvio che tra uno o due mesi il suo (giusto) prezzo sarà intorno ai 300 o poco meno. Per le caratteristiche tecniche, se un WP te lo compri per tenertelo ci fai 10 anni, quindi che ti frega della CPU o della Ram? Non stiamo parlando di giocattoli come Android che dopo 2 anni lo butti nella spazzatura

      • giaan89 ha detto:

        Certo, sono d’accordo con te infatti possiedo un 520, la domanda é: con un processore come il 400 e la ram da 1gb, uno schermo non full hd cosa pago io 400€? La mia non é una lamentela sulle prestazioni, ma sul valore effettivo del prodotto che secondo me e te a quanto pare non arriva al prezzo di listino che MS li ha dato.

        • Carmine ha detto:

          ti faccio un esempio scemo almeno quanto me: se tu hai 1 litro di acqua e un kilo di oro quale vale di più? La risposta è ovvia, ma se stai morendo di sete in mezzo al deserto quale vale di più? Anche in questo caso la risposta (dovrebbe) essere ovvia. Ecco la cpu per WP non serve l’oro se non ci fai una mazza :D

          Cioè forse non ci arrivo io, ma sono ben altre le cose che bisognerebbe guardare comprando uno WP, tipo ti davo perfettamente ragione se facevi osservare che con quel prezzo dovevano metterci almeno 32 GB di memoria… Ecco cosa guarderei io in uno WP!

          • giaan89 ha detto:

            Si, sono d’accordo con te, provo a farti un esempio più pratico. Se prendiamo nexus 5 ha l’800 da 2 e passa ghz, 2gb di ram, 32 gb di memoria, é full hd al prezzo di 399€. Lascia stare che sia Android, al costo netto dell’hardware perché dovrei pagare 400€ un prodotto che offre meno? Il suo prezzo é di 300€

          • Carmine ha detto:

            Si era propro l’esempio che ti facevo.
            Mi sarebbe piaciuto trovare almeno 32 gb di memoria rom all’interno, tant’è che preferisco di gran lunga il 730 per il rapporto qualità/prezzo (non dimentichiamo che ha anche il display Oled). Processore e Ram, invece, secondo me non dovrebbero neanche elencarle tra le caratteristiche di un terminale Windows che poi si rischia di fare sempre degli inutili raffronti con i Giocofonini di Lagdorid. Se vogliamo criticare Microsoft dobbiamo guardare ad altro e non parlare di aria fritta. Ovvio, che se su un Android ormai non ci metti almeno 1 gb di ram non ti gira più neanche Flappy Bird e li, cavolo se la pretendo ALMENO 2 gb di ram!!
            Ma come ripeto, e spero di non tornare più su questo punto, preferirei che tra le caratteristiche di un terminale WP non fossero neanche più elencate CPU e Ram…

          • giaan89 ha detto:

            Io infatti se dovessi scegliere prenderei il 730 al posto dell’830

          • Francesco ha detto:

            Perché oltre all’hw pompato non ha nient’altro: Fotocamera appena decente e materiali di dubbia qualità.

  16. Jan Canè ha detto:

    Primavera prossima sotto i 300 e lo prendo. Per ora mi va benissimo il 630, per le mie necessità mi sta dando molte soddisfazioni.

  17. shiro ha detto:

    Inizio serata si…dopo le 22 li ricevo con meno ritardo…invece la mattina funziona sempre bene

  18. Gio ha detto:

    Gmail è stato in beta per anni, nessuno si è mai giustamente lamentato…oggi tutti li con dito puntato…per quanto possa essere giusto è pesante.

  19. giaan89 ha detto:

    E probabilmente tu non scopi da anni visto che offendi su queste quisquiglie perché potrei anche aver sbagliato sulla memoria, ma 400€ quel telefono non li vale.

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